訪人大校長(zhǎng)紀(jì)寶成：如何建設(shè)世界一流大學(xué)？

        大 學(xué)：紀(jì)校長(zhǎng)，您好！這些年大家都在講世界一流大學(xué)，“教育規(guī)劃綱要”也提出建設(shè)世界一流大學(xué)的問題，但總體上感覺世界一流大學(xué)很遙遠(yuǎn)、不好把握。請(qǐng)問您是如何理解世界一流大學(xué)的？

        紀(jì)寶成校長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱紀(jì)校長(zhǎng)）：什么是世界一流大學(xué)，目前沒有任何權(quán)威機(jī)構(gòu)做過認(rèn)定。其實(shí)大學(xué)辦得好與不好，在長(zhǎng)期教育實(shí)踐當(dāng)中我們是有印象的。名牌大學(xué)就是從辦學(xué)實(shí)踐中這樣產(chǎn)生的，而不是評(píng)選出來的。大學(xué)排行榜是最近十幾年的事情，是商業(yè)社會(huì)搞出來的。我們過去沒講過世界一流大學(xué)，但是不等于說沒有名牌這個(gè)說法，名牌大學(xué)這個(gè)提法早就有了。我國(guó)的大學(xué)要躋身世界一流大學(xué)是上個(gè)世紀(jì)80年代末90年代初當(dāng)時(shí)的國(guó)家教委提出來的。我們是個(gè)大國(guó)，應(yīng)當(dāng)有世界一流大學(xué)，這不僅是政府部門，也是教育界的一種愿望。 

        1990年，當(dāng)時(shí)國(guó)家教委還提出，人民大學(xué)是國(guó)家前十名的大學(xué)，應(yīng)該努力進(jìn)入世界一流行列。到了上個(gè)世紀(jì)90年代中后期，好像國(guó)家教委不這樣要求人民大學(xué)了，而只重視理工科了。那個(gè)時(shí)候是重理輕文最嚴(yán)重的時(shí)期，因?yàn)楹芏嗳似娴睾湾e(cuò)誤地理解、解讀鄧小平同志講的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，把這句話當(dāng)成了重理輕文的根據(jù)。我認(rèn)為，小平同志沒這個(gè)意思，這是有些人誤解了，誤讀了。那種認(rèn)為只有理工科才能建成一流大學(xué)的認(rèn)識(shí)是不對(duì)的。哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)，它最出名的可能是人文社會(huì)科學(xué)。所以，不要僅僅看SCI這類指標(biāo)。我認(rèn)為，世界一流大學(xué)首先要看對(duì)本民族、本國(guó)所做出的杰出貢獻(xiàn)，這是最重要的。而這個(gè)杰出貢獻(xiàn)首先表現(xiàn)在高水平、高素質(zhì)的人才培養(yǎng)上。高水平、高素質(zhì)的人才培養(yǎng)不是看一時(shí)一事，而是經(jīng)過比較長(zhǎng)時(shí)間的積累和觀察得出的結(jié)論。如果這樣看，在人們心目當(dāng)中，中國(guó)無疑有若干所名牌大學(xué)首先在這方面做出了巨大貢獻(xiàn)。 

        大師、名師對(duì)名校也非常重要。一方面優(yōu)秀的師資能培養(yǎng)出杰出的人才，一方面會(huì)有大批的高水平科研成果。優(yōu)秀的人才培養(yǎng)，卓越的學(xué)術(shù)成就，卓越的大師聚集在這些學(xué)校，這都是中國(guó)一流大學(xué)最起碼的條件。首先要是中國(guó)一流，不是中國(guó)一流，談什么世界一流？

        上述這些條件加在一起夠不夠呢？還是不夠的，一流大學(xué)還得有相應(yīng)的硬件設(shè)施、硬件條件和經(jīng)費(fèi)投入。沒有大樓，光有大師是不夠的。所謂大樓，就是現(xiàn)代化的教學(xué)科研設(shè)施。除此之外，軟環(huán)境是非常重要的，那就是辦學(xué)理念，是崇尚學(xué)術(shù)、追求真理、關(guān)注人類未來、關(guān)注人類命運(yùn)的大學(xué)精神，是振興國(guó)家、服務(wù)社會(huì)的崇高理想和社會(huì)責(zé)任感。大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛，一定是崇尚學(xué)術(shù)的，一定是百花齊放，百家爭(zhēng)鳴的，一定要有一種獨(dú)立思考的、自由的學(xué)術(shù)氛圍，有兼容并蓄，有容乃大的學(xué)術(shù)環(huán)境，這樣才能夠涵養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，大師也才能留得住。

        所以人民大學(xué)提倡大師、大樓、大氣，其中大氣更為關(guān)鍵。沒有大氣，大師也會(huì)跑掉，留不住的；光有大樓，沒有大師是不行的；但是有了大師，沒有大氣，大師很難存在下去。這三個(gè)方面是互相聯(lián)系在一起的。

        大 學(xué)：大師、大樓、大氣，對(duì)建設(shè)世界一流大學(xué)的確很重要。那么，除此之外，世界一流大學(xué)是否有可以比較的標(biāo)準(zhǔn)？如果沒有標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)绾蝸砼卸ㄒ凰髮W(xué)是否是世界一流大學(xué)呢？

        紀(jì)校長(zhǎng)：我認(rèn)為一所大學(xué)只要對(duì)本國(guó)——像中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)——做出了杰出的貢獻(xiàn)，國(guó)際上一定會(huì)認(rèn)可你。前年劍橋大學(xué)校長(zhǎng)訪問了人民大學(xué)，他們過去對(duì)人大不是很了解。最近若干年，通過人文社會(huì)科學(xué)科研成果，他們感覺人民大學(xué)非常特殊。而在中國(guó)訪問時(shí)，他們看到中國(guó)銀行界、金融界，幾乎每一個(gè)銀行都有人民大學(xué)的畢業(yè)生擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，這是中國(guó)任何大學(xué)難以做到的。他們了解到這個(gè)情況以后，就感覺人民大學(xué)很厲害，也從這個(gè)側(cè)面了解了人民大學(xué)。所以，為自己的國(guó)家做出了杰出貢獻(xiàn)，別人都是承認(rèn)的，并不是說都要看科研論文的數(shù)量。

        當(dāng)然，世界一流大學(xué)也有一些可比的指標(biāo)。如生師比就是個(gè)可比的指標(biāo)。有人說某個(gè)大學(xué)是世界一流大學(xué)，但它的管理學(xué)院生師比是三十幾比一；我們?nèi)舜笠惨粯影。覀冇械膶W(xué)院非常有名，但學(xué)生太多了，生師比就顯得很高。當(dāng)然，僅用一個(gè)學(xué)院的生師比并不科學(xué)，因?yàn)楣餐n程還有其他學(xué)院承擔(dān)。跟世界一流大學(xué)比，我們的差別還很大，這就是一個(gè)問題吧，這是可比的。再比如人均占有的辦學(xué)條件，像人均經(jīng)費(fèi)。其實(shí)如果按人民幣新的匯率算，過去是把中國(guó)低估了。按照購(gòu)買力平價(jià)標(biāo)準(zhǔn)比，這兩年我們有些高校的經(jīng)費(fèi)投入并不比國(guó)外少很多。

        當(dāng)然，中國(guó)還有些特殊情況。世界上很多標(biāo)準(zhǔn)是歐美中心論搞出來的。現(xiàn)在有些人崇拜歐美，美國(guó)人說的什么東西馬上就成了中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。我對(duì)這種狀況深表憂慮。為什么老是拿美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來套中國(guó)呢？

        大學(xué)：這說明他們先進(jìn)。

        紀(jì)校長(zhǎng)：那得看他們什么方面先進(jìn)，有些方面它先進(jìn)嗎？人文社會(huì)科學(xué)它就都先進(jìn)？我可不這樣看。人家自己也未必都這樣看。有些人說中國(guó)這么不行，那么不行。既然不行，那么中國(guó)怎么保持連續(xù)30多年的平均10%左右的增長(zhǎng)速度，創(chuàng)造了一個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡？

        大學(xué)：不是有人總在說我們嗎？說我們的增長(zhǎng)是以什么什么為代價(jià)的，成本很高。

        紀(jì)校長(zhǎng)：西方國(guó)家也一樣啊，也有這個(gè)過程。他們工業(yè)化時(shí)期造成的污染也不輕。當(dāng)然不能說這都是必然的，我們畢竟是后發(fā)的，有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該避免前面的一些錯(cuò)誤的東西。但不可能完全避免，只能是減輕。而之所以不能避免，主要的問題不是科學(xué)技術(shù)出了問題，而在我們發(fā)展理念（屬于人文社會(huì)科學(xué)范疇）上出了問題。科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力是有條件的，要有價(jià)值的引領(lǐng)，否則科學(xué)技術(shù)給人類經(jīng)常帶來災(zāi)難。科學(xué)技術(shù)和資本結(jié)合在一起，可以改變世界，既可以往好的方面改變，同樣也可以把世界向壞的方面改變。

        我們國(guó)家有些人把“科教興國(guó)”理解成了“技術(shù)興國(guó)”，而且只空談些大道理。在堅(jiān)持馬克思主義為指導(dǎo)上，把很多具體的東西給忘了。生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系是統(tǒng)一的，有些人只強(qiáng)調(diào)科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，根本就不講生產(chǎn)關(guān)系。科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，這是小平同志在特定情況下講的，從來沒有說過可以脫離生產(chǎn)關(guān)系，從來沒有說科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力可以不受價(jià)值的引領(lǐng)，為人類進(jìn)步服務(wù)。像日本福島這次事故，科學(xué)技術(shù)成了破壞力。為什么？它跟資本結(jié)合在一起了，容易出問題：東京電力公司考慮成本、利潤(rùn)，它考慮的是自己，資本的力量很強(qiáng)大，它甚至跟政府都屏蔽，都不說真話。這就看出來科學(xué)技術(shù)在什么情況下才是第一生產(chǎn)力，什么情況下它是第一破壞力。

        大學(xué)：如果我們不能按照國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)來判定世界一流大學(xué)，那么我們依據(jù)一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來判定呢？

        紀(jì)校長(zhǎng)：我前面提到過，首先是對(duì)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出杰出貢獻(xiàn)，任何國(guó)家都是如此。這是公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)。你看美國(guó)的一些大學(xué)，肯定對(duì)他們自己的國(guó)家做出了一些貢獻(xiàn)，牛津、劍橋肯定給英國(guó)做出了貢獻(xiàn)，而不是首先對(duì)中國(guó)做出什么貢獻(xiàn)。

        當(dāng)然，可比的指標(biāo)還是需要的。人家人均經(jīng)費(fèi)一萬美元，你的人均經(jīng)費(fèi)一千、兩千美元，你能建設(shè)世界一流大學(xué)嗎？恐怕不行的。但是有哪些指標(biāo)是可比的，這值得研究。比如生師比，這是可以參考的。雖然各個(gè)國(guó)家情況不一樣，但是大體不應(yīng)相差太多。生師比人家是八比一，你是二十比一，能成為所謂的世界一流大學(xué)嗎？再比如小課堂的數(shù)量，三十人以下的課堂有多少，二十人以下的課堂有多少。這是精雕細(xì)刻、精細(xì)培養(yǎng)啊。動(dòng)不動(dòng)就是兩百人的課堂、一百五十人的課堂，甚至給八百人一起講課，這樣的大學(xué)不可能是世界一流大學(xué)。還有人均儀器設(shè)備值，這個(gè)指標(biāo)體現(xiàn)的是科學(xué)研究的能力，不僅是為教師提供良好的科研環(huán)境，還有助于學(xué)生的科學(xué)研究和培養(yǎng)。

        大學(xué)：在高等教育大眾化時(shí)期，至少說在后大眾化時(shí)期，我們是不是很難做到世界一流大學(xué)那種精英教育？

        紀(jì)校長(zhǎng)：大眾化教育與精英教育并不是矛盾的。既可以有世界一流的研究型大學(xué)，也可以有世界一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。這個(gè)話不是現(xiàn)在講的，我在教育部當(dāng)司長(zhǎng)的時(shí)候就講了，我認(rèn)為中國(guó)也應(yīng)當(dāng)有世界一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。當(dāng)時(shí)深圳職業(yè)技術(shù)學(xué)院剛建立不久，我就對(duì)他們講，你們千萬不要升本科，你們要辦成亞洲一流的、世界一流的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。可惜中國(guó)的評(píng)價(jià)機(jī)制不是這樣，他們最后還是專升本了。這可能是中國(guó)的教育體系的一個(gè)毛病，大家都不安于自己的位置，有了專科上本科，上了本科上碩士，上了碩士上博士，還冒出來一個(gè)什么博士后。所有類型的高校都按這一條道路走，問題就很大。但是這個(gè)問題你能光怨學(xué)校嗎？好像怨不了學(xué)校，中國(guó)整個(gè)社會(huì)就是這樣。

        大 學(xué)：這恐怕都是“文憑社會(huì)”造成的。

        紀(jì)校長(zhǎng)：這些因素不是教育部門能夠完全控制的，所以把板子完全打在教育系統(tǒng)的頭上，我們感到憤憤不平，這是整個(gè)社會(huì)造成的。

        大 學(xué)：恐怕還有用人制度的問題。

        紀(jì)校長(zhǎng)：是的，干部制度、用人制度、社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)制上出了很多問題，所以不能夠完全埋怨誰。
和歐美國(guó)家相比，我們還有一個(gè)特殊的情況，美國(guó)和歐洲國(guó)家并不像我們這樣有龐大的科學(xué)院系統(tǒng)。這些國(guó)家的基礎(chǔ)研究大都放在大學(xué)里面。我們這種科技和教育體制的雙軌制，可能造成國(guó)家大量的重復(fù)建設(shè)。我們上個(gè)世紀(jì)90年代就提出來，希望建設(shè)世界一流大學(xué)一定是科教體制統(tǒng)一考慮，這樣建設(shè)世界一流大才能夠比較經(jīng)濟(jì)地、合理地進(jìn)行，而且比較容易。我個(gè)人的意見就是，基礎(chǔ)研究應(yīng)該主要放在大學(xué)里面，應(yīng)用研究可以放在科學(xué)院、企業(yè)、政府研究部門等機(jī)構(gòu)。

        大 學(xué)：日本就是教育與科技統(tǒng)一體制，設(shè)立了文部科學(xué)省。

         紀(jì)校長(zhǎng)：日本是統(tǒng)一的，我們中國(guó)是兩條線。中國(guó)的科技、科研和教育體制分家，造成了建設(shè)世界一流大學(xué)的體制性障礙。

        大 學(xué)：如果按照您剛才講的，世界一流大學(xué)主要是看人才培養(yǎng)，那么是否表明科教分家是對(duì)的？因?yàn)槲覀兊拇髮W(xué)更著重人才培養(yǎng)。

        紀(jì)校長(zhǎng)：沒有高水平的科學(xué)研究是不能夠培養(yǎng)出高水平的人才的。

        大學(xué)：這樣不就產(chǎn)生矛盾了嗎？

        紀(jì)校長(zhǎng)：不矛盾。世界一流大學(xué)一定是教學(xué)、科研交叉在一起的。比如說研究生培養(yǎng)，同時(shí)也是進(jìn)行科學(xué)研究，兩方面一定會(huì)集中體現(xiàn)出來。世界上的名牌大學(xué)中，有大量的科研成果是導(dǎo)師和研究生一起搞出來的。研究生不是大學(xué)生，研究生就是研究生，大學(xué)生就是大學(xué)生。研究生就是要搞研究的。當(dāng)然，本科生教學(xué)也有研究性思維的培養(yǎng)，但真正搞科研的還是極少數(shù)的。到研究生階段，應(yīng)該全部進(jìn)入研究狀態(tài)。如果科研和教育兩種體制、“兩張皮”的狀況得到改變，將會(huì)大大加快中國(guó)建設(shè)世界一流大學(xué)的進(jìn)程。一些世界一流大學(xué)，比如東京大學(xué)，就有上百個(gè)研究所都是掛在學(xué)校名下。有些人講東京大學(xué)怎么樣怎么樣，非要跟東京大學(xué)比較，那好，能把中國(guó)的科技體制和教育體制變成日本那樣嗎？所以，不顧國(guó)情，亂提要求，亂提口號(hào)，問題其實(shí)很大。

        很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，我一直講這個(gè)問題。在這種情況下，中國(guó)建世界一流大學(xué)很不容易，因?yàn)榱α窟^于分散，也就是說一些基本的、一流大學(xué)必備的東西被人為分割了。中國(guó)科學(xué)院研究生院、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生生院也能成世界一流大學(xué)，研究生院嘛，它也是大學(xué)，為什么辦不成世界一流大學(xué)？

        大 學(xué)：那么，您認(rèn)為研究生教育和本科教育應(yīng)該怎么協(xié)調(diào)？

        紀(jì)校長(zhǎng)：大學(xué)當(dāng)然本科教學(xué)是基礎(chǔ)啊，不能光搞研究生，不能光搞科研。

        大 學(xué)：但是研究型大學(xué)基本上是研究生教育。

        紀(jì)校長(zhǎng)：研究型大學(xué)只講研究生肯定是不對(duì)的，這也是中國(guó)自己造出來的。盲目追求研究生與本科生的比例。人民大學(xué)1986年的本科生和研究生的比例就達(dá)到2.6比1，是當(dāng)時(shí)中國(guó)研究生比例最高的大學(xué)。那一年北京大學(xué)4比1，清華大學(xué)6比1。但人民大學(xué)從來沒有說誰研究生比例高誰就一定是研究型大學(xué)。上世紀(jì)90年代后期，某些大學(xué)造這個(gè)輿論，認(rèn)為誰研究生比例高誰就是研究型大學(xué)。盲目追求研究生比例，這完全是誤導(dǎo)。辦世界一流大學(xué)不是這么個(gè)辦法。

        大 學(xué)：那么，您認(rèn)為建設(shè)世界一流大學(xué)最本質(zhì)的東西是什么？

        紀(jì)校長(zhǎng)：本質(zhì)是為國(guó)家服務(wù)，這是最本質(zhì)的東西。當(dāng)然，學(xué)術(shù)水準(zhǔn)站在世界的前沿，這也是為國(guó)家服務(wù)的一個(gè)合理的核心內(nèi)涵。世界一流大學(xué)首先是對(duì)本國(guó)的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、文化的發(fā)展做出了杰出的貢獻(xiàn)，不管是在人才培養(yǎng)上，還是在學(xué)術(shù)繁榮上，都做出自己杰出的貢獻(xiàn)。

        大 學(xué)：但是怎么和其他國(guó)家比較呢？

        紀(jì)校長(zhǎng)：不同學(xué)科有不同的比較方式。自然科學(xué)領(lǐng)域，基本上沒有意識(shí)形態(tài)的東西，可以直接比較誰高誰低，誰站在前沿。人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，主要是擁有學(xué)術(shù)話語權(quán)和學(xué)術(shù)影響力，能夠在學(xué)術(shù)前沿上開展以互相尊重為基礎(chǔ)的相互交流。你要以你的一流學(xué)術(shù)水準(zhǔn)贏得相應(yīng)的學(xué)術(shù)話語權(quán)，人家尊重你，認(rèn)可你。人民大學(xué)最近這幾年關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，跟國(guó)際學(xué)術(shù)界交流以后得到了認(rèn)可。不管美國(guó)的大學(xué)，還是歐洲的、亞洲的大學(xué)，大家都認(rèn)識(shí)到人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院、法學(xué)院在中國(guó)的重要性。人民大學(xué)的人口研究毫無疑問也得到了世界的認(rèn)可。我校的人口學(xué)教授長(zhǎng)期在聯(lián)合國(guó)人口機(jī)構(gòu)里面進(jìn)行工作。又比如金融學(xué)，前天，中國(guó)人民大學(xué)老校長(zhǎng)黃達(dá)獲得中國(guó)“首屆金融學(xué)科終身成就獎(jiǎng)”。金融問題成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最核心的問題之一，金融界的改革也許不亞于原子彈爆炸。但是很多部門不重視這些，都重視科學(xué)技術(shù)，不重視人文社會(huì)科學(xué)，把人文社會(huì)科學(xué)邊緣化的傾向仍然很嚴(yán)重。

        一般來講，一流大學(xué)要有一流的師資、一流的生源、一流的管理、一流的科研、一流的人才培養(yǎng)，這些都是正確的、必要的。還有一個(gè)一流的國(guó)際學(xué)術(shù)交流，這也是很重要的。胡總書記在清華大學(xué)百年校慶講話中，講到文化傳承創(chuàng)新問題。文化傳承創(chuàng)新，既需要繼承弘揚(yáng)優(yōu)秀的中國(guó)傳統(tǒng)文化，也需要借鑒世界其他國(guó)家的優(yōu)秀文化成果。文化傳承創(chuàng)新，離不開國(guó)際學(xué)術(shù)文化交流。國(guó)際學(xué)術(shù)文化交流不應(yīng)是單向的，應(yīng)該是雙向的。沒有雙向交流，人家怎么知道了解你、尊重你呢？你怎么能有話語權(quán)呢？一流的國(guó)際學(xué)術(shù)交流，對(duì)自然科學(xué)固然重要，對(duì)人文社會(huì)科學(xué)尤其重要。也就是說，世界一流大學(xué)應(yīng)該在學(xué)術(shù)上進(jìn)入世界同類同領(lǐng)域的學(xué)術(shù)前沿，有話語權(quán)，能夠跟人家進(jìn)行平等的對(duì)話和交流。

        大 學(xué)：您剛才講到高職高專的一流，您認(rèn)為世界一流大學(xué)也要分類嗎？

        紀(jì)校長(zhǎng)：最起碼分成兩類:普通大學(xué)和職業(yè)技術(shù)教育。職業(yè)技術(shù)教育培養(yǎng)的是崗位性技能型人才。普通高等教育原則上要用學(xué)科來分專業(yè)，而職業(yè)技術(shù)教育是按照崗位來設(shè)置專業(yè)的。所以職業(yè)技術(shù)學(xué)院不是講學(xué)科建設(shè)，應(yīng)該講專業(yè)建設(shè)。他們的專業(yè)是多學(xué)科交叉來支撐一個(gè)崗位，而不是一個(gè)崗位支撐一個(gè)學(xué)科。當(dāng)然，有少量的專業(yè)崗位也可能跟學(xué)科是一致的。比如酒店管理專業(yè)，怎么可能僅僅掌握管理學(xué)的知識(shí)就行了呢？

        大 學(xué)：您認(rèn)為應(yīng)該如何處理好分類與特色的關(guān)系？

        紀(jì)校長(zhǎng)：所謂特色，主要不表現(xiàn)在“人無我有”上，這方面可能也有一點(diǎn)。多數(shù)情況下，很多專業(yè)大家都在辦，這時(shí)候特色就體現(xiàn)在辦學(xué)理念、辦學(xué)層次、服務(wù)面向、人才培養(yǎng)目標(biāo)、學(xué)科布局、課程設(shè)置、培養(yǎng)過程、學(xué)風(fēng)建設(shè)等方面。我認(rèn)為在人才培養(yǎng)上，理念、思維方式的培養(yǎng)可能比職業(yè)技術(shù)訓(xùn)練更重要。當(dāng)然，社會(huì)上對(duì)理論型的、應(yīng)用型的、崗位幸得以及復(fù)合型的人才可能都需要，社會(huì)實(shí)踐的檢驗(yàn)結(jié)果也不會(huì)把多樣化的人才培養(yǎng)特色變成一元化的、一刀切的東西。所以，各個(gè)學(xué)校的辦學(xué)特色，主要應(yīng)該體現(xiàn)在人才培養(yǎng)目標(biāo)、培養(yǎng)方案、培養(yǎng)過程以及理念、學(xué)風(fēng)等方面。

        大 學(xué)：是不是辦學(xué)特點(diǎn)鮮明了就和世界一流大學(xué)差不遠(yuǎn)了？

        紀(jì)校長(zhǎng)：不要以為世界一流大學(xué)是高不可攀的。也不要把國(guó)外一流大學(xué)進(jìn)行理想化的想當(dāng)然的描述。很多說法都是似是而非的，經(jīng)不起推敲。比如說中國(guó)的學(xué)生只會(huì)背書，沒有創(chuàng)造性，這種認(rèn)識(shí)至少是以偏概全的，我很難認(rèn)可這一點(diǎn)。中國(guó)人比較文靜一點(diǎn)，低調(diào)一點(diǎn)，不愿意外露。不外露的人不等于沒有創(chuàng)造性，安靜的人不等于沒有強(qiáng)烈的責(zé)任感。我對(duì)中國(guó)學(xué)生的創(chuàng)造性充滿信心，從來不認(rèn)為中國(guó)的學(xué)生沒什么創(chuàng)造性。我們要建設(shè)世界一流大學(xué)，我的最大信心之一就是來自于我們有世界上最優(yōu)秀的學(xué)生，他們正如孔夫子所說“后生可畏”。另一方面，也不要說中國(guó)的學(xué)生最可憐，負(fù)擔(dān)最重，美國(guó)的學(xué)生如何自在。那是初中生以下。到了高中，美國(guó)的學(xué)生也很苦。美國(guó)的本科生要想把學(xué)習(xí)搞好，同樣要付出辛苦，不像中國(guó)這樣，中學(xué)很辛苦，到了大學(xué)階段許多學(xué)校的學(xué)生反而松了下來。

        大 學(xué)：培養(yǎng)人才是一個(gè)很長(zhǎng)的過程，所以您說世界一流大學(xué)是自然生成的。

       紀(jì)校長(zhǎng)：世界一流大學(xué)不是封出來的，除了有利的宏觀環(huán)境，更要靠自身長(zhǎng)期的努力和積累。我個(gè)人認(rèn)為，我國(guó)至少有二、三十所研究型大學(xué)都具備建設(shè)世界一流大學(xué)的條件和可能性，要看各自努力的成果了。這個(gè)努力包括辦學(xué)理念、領(lǐng)導(dǎo)水平，教師隊(duì)伍、人才培養(yǎng)、科學(xué)研究等各個(gè)方面。東方不亮西方亮，不能把希望僅僅寄托在一兩所大學(xué)身上。我從不認(rèn)為中國(guó)只有一兩所大學(xué)可以建設(shè)世界一流大學(xué)，而是說中國(guó)至少有二、三十所綜合性的、研究型的大學(xué)都具備建設(shè)世界一流大學(xué)的條件。有一些單科性院校如幾所藝術(shù)類院校在自己的學(xué)科領(lǐng)域內(nèi)也是有可能的。在這種情況下，政府就要?jiǎng)?chuàng)造公平的條件和環(huán)境，讓這些學(xué)校自身去努力發(fā)展。國(guó)家當(dāng)然是要引導(dǎo)的，也應(yīng)該有重點(diǎn)投入，但是重點(diǎn)投入的方向主要應(yīng)是一些優(yōu)勢(shì)學(xué)科、新興學(xué)科、交叉學(xué)科和基礎(chǔ)學(xué)科。我認(rèn)為基礎(chǔ)學(xué)科最重要，哪個(gè)學(xué)校基礎(chǔ)學(xué)科很強(qiáng)，就要更多地支持它。新興學(xué)科也需要有計(jì)劃、有重點(diǎn)的扶持，然后讓這些學(xué)校自身發(fā)展，在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中努力，不要把希望過多地寄托在某一兩個(gè)學(xué)校。

        每一所大學(xué)有兩三個(gè)學(xué)科進(jìn)入世界一流就可以認(rèn)為是世界一流大學(xué)。因?yàn)橛袃扇齻€(gè)學(xué)科進(jìn)入一流以后，在這個(gè)氛圍當(dāng)中，其他學(xué)科也不可能太差。一流學(xué)科有帶動(dòng)、示范的作用，而且還有很多學(xué)科對(duì)這些一流學(xué)科形成了支撐、交叉作用。現(xiàn)在真正一流的研究成果往往是跨學(xué)科的。所以，一個(gè)學(xué)校有那么兩三個(gè)、三四個(gè)學(xué)科進(jìn)入世界一流的話，肯定有若干個(gè)學(xué)科在進(jìn)行支撐，就好像我們培養(yǎng)世界冠軍，背后一定有大量的教練、陪練，這些人的水平都不會(huì)差。

        中國(guó)人民大學(xué)提的學(xué)科建設(shè)方針是“整體提升，重點(diǎn)突破，強(qiáng)化優(yōu)勢(shì)”。整體提升是所有的學(xué)科都要提升，不是只搞幾個(gè)學(xué)科，其他學(xué)科不管。但是在整體提升中要重點(diǎn)突破，因?yàn)橹攸c(diǎn)突破的學(xué)科水平上去了，學(xué)校整體水平都上去了，學(xué)校形象聲譽(yù)就很好，其他學(xué)科也會(huì)往上走。學(xué)校形成這樣一個(gè)氛圍以后，所有的學(xué)科都在建設(shè)世界一流大學(xué)的過程當(dāng)中得到提升、向前發(fā)展。

        作為國(guó)家來講，不要撒胡椒面。中國(guó)這么大的國(guó)家，重點(diǎn)支持二、三十所名牌大學(xué)建世界一流不算多。比如第一批建立研究生院的大學(xué)，當(dāng)時(shí)國(guó)家教委的選擇是很慎重的，這些大學(xué)都是中國(guó)最優(yōu)秀的大學(xué)。后來也補(bǔ)了一些非常好的研究性大學(xué)。這些年通過合并調(diào)整，有些后起之秀也很了不起。所以，從國(guó)家的政策來講，應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)一批大學(xué)爭(zhēng)創(chuàng)世界一流大學(xué)，既有國(guó)家的引領(lǐng)和支持，也有這些學(xué)校自身的努力，這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)自然的過程；完全人為地拔高，用幾個(gè)指標(biāo)往大學(xué)身上套，這怎么辦一流大學(xué)？其實(shí)這幾個(gè)指標(biāo)再合理，也不可能完全科學(xué)，也只能表明一個(gè)方面。一流大學(xué)內(nèi)在的有機(jī)聯(lián)系并不是靠幾個(gè)指標(biāo)形成的。現(xiàn)在我們國(guó)家建設(shè)世界一流大學(xué)，在某種程度上陷入了這樣的泥淖。

        大 學(xué)：為什么說它是世界一流大學(xué)，這些指標(biāo)好像還是應(yīng)該有的。

        紀(jì)校長(zhǎng)：指標(biāo)是要有的，但是不能夠按照某幾個(gè)指標(biāo)來套，說這個(gè)指標(biāo)夠了，那個(gè)指標(biāo)夠了，我就是世界一流大學(xué)了，這個(gè)理解太簡(jiǎn)單了，把人文的東西、把價(jià)值理性完全取消了。工具理性至上是很害人的。

        大 學(xué)：為什么把人大定到十年之后就進(jìn)入世界一流大學(xué)，而不是說那一年？

        紀(jì)校長(zhǎng)：應(yīng)當(dāng)說人大最早提出這個(gè)問題是1990年。我們本世紀(jì)初則更加明確、更加正式地提了出來。我們當(dāng)時(shí)提出，經(jīng)過二十年或更長(zhǎng)一段時(shí)間，也就是到2020年、2025年之前爭(zhēng)取進(jìn)入世界一流大學(xué)行列。中國(guó)人民大學(xué)長(zhǎng)期以來作為中國(guó)一流的大學(xué)、最重要的大學(xué)之一，再經(jīng)過本世紀(jì)頭20年或再稍長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間的奮斗還不能進(jìn)入世界一流大學(xué)？我們應(yīng)當(dāng)有信心、有雄心。你要說“野心”也未嘗不可。

        大 學(xué)：是不是壓力很大？

        紀(jì)校長(zhǎng)：當(dāng)然很大，但也不是很大，這點(diǎn)主要看國(guó)家的體制、機(jī)制，這不是學(xué)校所能決定的。如果這方面的問題解決得不深不透，是會(huì)拉建世界一流大學(xué)后腿的。就人民大學(xué)而言，世界上很多一流大學(xué)都認(rèn)可人民大學(xué)，認(rèn)為人民大學(xué)是非常好的合作伙伴或者可以討論學(xué)術(shù)問題的對(duì)象。人民大學(xué)在若干學(xué)科里面擁有一定的話語權(quán)，比如法學(xué)，很多世界著名大學(xué)都認(rèn)為人民大學(xué)法學(xué)就是世界一流的法學(xué)學(xué)科。人民大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)也是中國(guó)最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)科點(diǎn)之一。

        大學(xué)：但是耶魯大學(xué)校長(zhǎng)不是說中國(guó)建世界一流大學(xué)在二三十年之內(nèi)是不可能的，還要更長(zhǎng)時(shí)間嗎？

        紀(jì)校長(zhǎng)：我并不那么同意他的觀點(diǎn)，他當(dāng)時(shí)講的時(shí)候我就不贊同，盡管他的講話也值得我們深思。香港某著名大學(xué)被國(guó)內(nèi)媒體吹捧得不得了，我到那兒聽過一堂課，也不過如此。一段時(shí)間以來，中國(guó)人的崇洋心理太重了，把外國(guó)人的話太當(dāng)一回事了。說到差距，我們?cè)谕度敕矫姹葒?guó)外差了很多，在機(jī)制方面存在諸多問題，這倒是我們的政府要著重考慮的。現(xiàn)在下決心實(shí)現(xiàn)4%的目標(biāo)，希望能有四分之一用在高等教育上。此外，宏觀的辦學(xué)機(jī)制深化改革也非常重要，希望這類改革要抓到點(diǎn)子上、抓到關(guān)鍵處。

        建設(shè)世界一流大學(xué)，不能理解為僅僅是大學(xué)自身的任務(wù)，對(duì)于公立大學(xué)，政府要負(fù)很大的責(zé)任。政府實(shí)施“211工程”、“985工程”的思路是對(duì)的，其實(shí)跟過去建設(shè)重點(diǎn)大學(xué)的思路是一脈相承的。當(dāng)然，現(xiàn)在很多學(xué)校有意見，為什么我不能進(jìn)入“211”、“985”？不能說這種觀點(diǎn)一點(diǎn)道理沒有。但國(guó)家抓整體提高，然后有重點(diǎn)地支持一些基礎(chǔ)好的學(xué)校，這是講得通的。除了經(jīng)費(fèi)問題，政府還要在政策、體制、機(jī)制方面下很大的工夫，消除束縛高等學(xué)校發(fā)展、向世界一流沖擊的體制性障礙、政策性障礙，為世界一流大學(xué)建設(shè)創(chuàng)造良好的宏觀政策環(huán)境、制度環(huán)境。

        大 學(xué)：也就是大學(xué)的自主權(quán)？

        紀(jì)校長(zhǎng)：有大學(xué)自主權(quán)的問題，也不完全是自主權(quán)的問題。比如，現(xiàn)在大學(xué)的教師退休之后，比公務(wù)員的收入少不少，誰來解決這個(gè)問題？大學(xué)教師退休之前感到很光榮、，但退休之后生活水平相對(duì)于公務(wù)員下降不少。像這樣的政策性問題，能建設(shè)世界一流大學(xué)嗎？而且這是實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略、人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略所應(yīng)有的嗎？再比如，保持大學(xué)教師合理的穩(wěn)定性和良好的流動(dòng)性，密切關(guān)系著一流大學(xué)、高水平大學(xué)的建設(shè)，這也需要政府創(chuàng)造相宜的制度環(huán)境。要解決這樣的制度性問題，還是要靠政府。學(xué)校要努力，政府也要努力，要有兩個(gè)方面的積極性。學(xué)校努力當(dāng)然有大學(xué)自主權(quán)的問題，行政主管部門在學(xué)校內(nèi)部事務(wù)上應(yīng)該較少干預(yù)。

        大 學(xué)：不管的話，就要開展績(jī)效評(píng)價(jià)？

        紀(jì)校長(zhǎng)：要績(jī)效評(píng)價(jià)，要改變工作方法。有時(shí)候做一個(gè)項(xiàng)目，給你十萬塊錢。但是評(píng)估、中期檢查和結(jié)項(xiàng)就可能花掉五萬塊，你認(rèn)為需要這樣做嗎？浪費(fèi)大量的時(shí)間、精力和財(cái)力。《高等教育法》規(guī)定大學(xué)有權(quán)自主使用國(guó)家撥付的經(jīng)費(fèi)。當(dāng)然，自主使用也不是亂來，也需要法律、科學(xué)的財(cái)經(jīng)紀(jì)律的約束和審計(jì)監(jiān)督。總之，要實(shí)現(xiàn)大學(xué)依法辦學(xué)，政府依法行政。大學(xué)不能亂來，政府機(jī)構(gòu)也不能違法搞出什么什么行政規(guī)定來。

        大 學(xué)：其他大學(xué)也在說，現(xiàn)在國(guó)家財(cái)政撥款項(xiàng)目不要太多，日常經(jīng)費(fèi)要增多。

        紀(jì)校長(zhǎng)：應(yīng)當(dāng)說這也是我多年來強(qiáng)烈呼吁的一個(gè)內(nèi)容。我多次提意見，希望高校常規(guī)性的支出要增加。高等學(xué)校在這最有發(fā)言權(quán)，每所高校最清楚自己哪個(gè)環(huán)節(jié)需要多花錢，在哪個(gè)領(lǐng)域能夠出研究成果。這些年來，政府部門往往不太重視人才培養(yǎng)，重視科研也往往重視有多少成果可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，有多少個(gè)專利，對(duì)GDP貢獻(xiàn)多大等等，經(jīng)常忽視基礎(chǔ)研究，因?yàn)榛A(chǔ)研究不是拿來就能用、立桿見影的，可能要花五年、十年時(shí)間，甚至花二十年時(shí)間。實(shí)際上，真正的發(fā)明創(chuàng)造都是從基礎(chǔ)研究開始的，而基礎(chǔ)研究主要應(yīng)放在大學(xué)里面。從這個(gè)意義上講，大學(xué)需要寧靜的校園，不能那么急功近利、那么浮躁，不能要求大學(xué)一年、兩年就出什么重大創(chuàng)新成果。只要始終按照正確的思路，大學(xué)一定能有重大成果出來。急功近利建不成世界一流大學(xué)，要尊重學(xué)術(shù)發(fā)展的規(guī)律、科學(xué)研究的規(guī)律，尊重學(xué)校工作的規(guī)律、人才成長(zhǎng)的規(guī)律。有的大學(xué)很浮躁，商氣太重，老師整天在外面講課，到企業(yè)搞開發(fā)，看上去很熱鬧，但這個(gè)學(xué)校一定不可能建成世界一流大學(xué)或真正高水平大學(xué)。

        大 學(xué)：這不是體現(xiàn)了大學(xué)要融入社會(huì)嗎？

        紀(jì)校長(zhǎng)：融入社會(huì)不是這樣融入方式，研究型大學(xué)有的時(shí)候還得保留點(diǎn)兒象牙塔的精神，沒有象牙塔的精神也不可能建成世界一流大學(xué)。什么叫象牙塔精神？不是與世隔絕，而是沉到學(xué)術(shù)里面去，深入到科學(xué)研究的最前沿，解決這個(gè)時(shí)代最深層次的科學(xué)問題，必須坐冷板凳。大學(xué)要崇尚學(xué)術(shù)，追求真理，以此來為人類的進(jìn)步服務(wù)，為人類的命運(yùn)服務(wù)，為人類的未來服務(wù)。一個(gè)大學(xué)沒有這種崇高的學(xué)術(shù)理想，只看到眼前的一些東西，它還能建世界一流大學(xué)？

        崇尚學(xué)術(shù)、追求真理是需要安靜的環(huán)境的，需要坐冷板凳。這就需要政府、社會(huì)提供這樣的環(huán)境。不要急功近利，要尊重知識(shí)，尊重人才，尊重勞動(dòng)，尊重創(chuàng)造。社會(huì)上各種各樣的人才定位是不一樣的，企業(yè)的研發(fā)部，關(guān)注的是產(chǎn)品開發(fā)和技術(shù)應(yīng)用。大學(xué)則是在基礎(chǔ)研究方面起更多的作用。國(guó)外的基礎(chǔ)研究基本上都放在大學(xué)，跟企業(yè)的應(yīng)用研究是相互支撐的關(guān)系。當(dāng)然，有些大學(xué)也可以多搞一些應(yīng)用研究，但是研究型大學(xué)一定不會(huì)放下基礎(chǔ)研究。

        所以，全社會(huì)形成這樣的思想認(rèn)識(shí)和政策環(huán)境、制度環(huán)境、育人環(huán)境，對(duì)建設(shè)世界一流大學(xué)是非常重要的。人才培養(yǎng)是大學(xué)的第一職能，高水平、高質(zhì)量人才培養(yǎng)是一定跟科學(xué)研究結(jié)合在一起的，把最新的科學(xué)研究成果轉(zhuǎn)化為教學(xué)內(nèi)容，把攀登科學(xué)技術(shù)高峰的理想信念灌輸給學(xué)生。要讓學(xué)生有正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，樹立為國(guó)家、為民族，為科學(xué)的繁榮發(fā)展貢獻(xiàn)力量的理想，要有獨(dú)立思考的能力和建設(shè)性的批判精神。我們不能要求每個(gè)同學(xué)都能做到這一點(diǎn)，但是在世界一流大學(xué)中，一定要有相當(dāng)一部分學(xué)生有這種理想信念，這才能稱之為世界一流大學(xué)。

        建設(shè)世界一流大學(xué)只是手段，不是最終目的。最終目的還是培養(yǎng)高水平人才、推動(dòng)科學(xué)發(fā)展，服務(wù)于人才強(qiáng)國(guó)、科教興國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，服務(wù)于中國(guó)特色的社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)。同時(shí)，也為世界學(xué)術(shù)的繁榮和人類的進(jìn)步做出貢獻(xiàn)。指標(biāo)還要不要？要。但是絕對(duì)不能陷入工具主義的泥潭，不講價(jià)值理性、價(jià)值導(dǎo)向。

        世界一流大學(xué)建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程，應(yīng)該是全面發(fā)展，整體提升的。首先是高揚(yáng)人文精神，沒有人文精神、人文情懷，沒有正確的世界觀、價(jià)值觀引領(lǐng)大學(xué)發(fā)展，就不可能建設(shè)什么世界一流大學(xué)。即使一兩個(gè)學(xué)科一時(shí)勉強(qiáng)上去了，也一定會(huì)掉下來。

        中國(guó)高等學(xué)校走到今天不容易，要建若干所世界一流大學(xué)也不容易。如果沒有困難，也就不需要談建設(shè)世界一流大學(xué)多么艱難。建設(shè)一流大學(xué)，既有理念上的問題、制度上的問題、體制上的問題，也有大學(xué)自身努力的問題、精神狀態(tài)問題。在一所學(xué)校里面，要把大家團(tuán)結(jié)在一起，要形成一種人氣，為了一個(gè)目標(biāo)共同奮斗。

        大 學(xué)：重理輕文的風(fēng)氣對(duì)一流大學(xué)建設(shè)也有影響吧。

        紀(jì)校長(zhǎng)：那當(dāng)然。客觀地講，重理輕文風(fēng)氣正在逐步得到扭轉(zhuǎn)，但是路還很長(zhǎng)。目前制度性的歧視還沒有消除。比如說文科就沒有院士，現(xiàn)在允許評(píng)一級(jí)教授，院士自動(dòng)成為一級(jí)教授。文科的一級(jí)教授要經(jīng)過教育部門、人事部門去審批。審批也可以啊，但文件公布幾年過去了，卻至今未做。那么我們就只好自己試點(diǎn)。再比如自然科學(xué)領(lǐng)域有國(guó)家級(jí)的三大獎(jiǎng)，人文社會(huì)科學(xué)沒有。國(guó)家在制度層面設(shè)計(jì)上就把人文社會(huì)科學(xué)丟掉了。再比如投入問題上也是如此。有些人說辦文科不需要錢，這種認(rèn)識(shí)完全過時(shí)了。金融工程、統(tǒng)計(jì)方面的信息數(shù)據(jù)庫的建設(shè)、社會(huì)調(diào)查、古籍整理等都需要大量經(jīng)費(fèi)。當(dāng)然，整體來講，人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域花的錢不一定比要自然科學(xué)多，但人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的重大項(xiàng)目也需要巨大的經(jīng)費(fèi)支持。

        所以，對(duì)自然科學(xué)和人文社會(huì)科學(xué)的一般性常規(guī)投入，不能有那么大的差距。像這次“985工程”，某兩所學(xué)校各拿了三十幾個(gè)億，人大只有他們的四分之一或五分之一，我很不理解。這是基礎(chǔ)性的撥款，差距如此之大，有什么根據(jù)？我支持國(guó)家給那些學(xué)校那樣多的投入，但對(duì)人大這樣的學(xué)校也應(yīng)該相應(yīng)給予更多支持，應(yīng)該按照令人信服的標(biāo)準(zhǔn)撥款。我們?cè)?jīng)提出來，比如說“985工程”根據(jù)博士點(diǎn)的數(shù)量進(jìn)行撥款，這個(gè)大家都贊成。工科博士點(diǎn)的撥款標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)都是可以的。比如還可按照國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科的數(shù)量撥款，等等。總得有一個(gè)根據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)吧。不是講公平、公開、公正嗎？可以有特別撥款，但一定要與學(xué)術(shù)、學(xué)科相聯(lián)系，且應(yīng)完全公開。

        大 學(xué)：您認(rèn)為在現(xiàn)有體制下學(xué)校應(yīng)該怎么做？

        紀(jì)校長(zhǎng)：我希望國(guó)家科技體制跟教育體制能夠統(tǒng)籌考慮進(jìn)行體制改革，把基礎(chǔ)研究的主要資源和力量放在高等學(xué)校，應(yīng)用研究高校也應(yīng)當(dāng)是重要的方面軍。在做不到的情況下，那只有高等學(xué)校自己孤身奮斗了，在現(xiàn)有的條件下盡量去努力，比如盡可能搞好合作研究、協(xié)作創(chuàng)新等等，能夠達(dá)到什么水平就達(dá)到什么水平。

        現(xiàn)在中國(guó)已成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，說明中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)貢獻(xiàn)也很大。治黨治國(guó)的理論全部屬于人文社會(huì)科學(xué)，我們的領(lǐng)導(dǎo)人都在應(yīng)用這些人文社會(huì)科學(xué)成果，而且在豐富、發(fā)展這些成果。科技政策也屬于人文社會(huì)科學(xué)的范圍。所以作為我國(guó)人文社會(huì)科學(xué)主要基地之一的中國(guó)人民大學(xué)對(duì)國(guó)家很重要，我們還得努力工作，把人大建設(shè)好。特別是新世紀(jì)以來，教育部、財(cái)政部、發(fā)改委對(duì)我們支持很多。我是人民大學(xué)的校長(zhǎng)，我跟其他的大學(xué)校長(zhǎng)一樣，對(duì)自己所在的大學(xué)負(fù)有責(zé)任，人民大學(xué)如果搞不好，我覺得愧對(duì)國(guó)家。

        大 學(xué)：很少的投入產(chǎn)出了那么多成果，人大貢獻(xiàn)不小。

        紀(jì)校長(zhǎng)：人大投入少，產(chǎn)出多，這是人民大學(xué)師生員工艱苦奮斗的結(jié)果，同時(shí)我們確實(shí)是利用了改革開放的良好政策，利用了良好的社會(huì)環(huán)境。所以，人大這十年發(fā)展成就很大，既有我們自身的努力，也是碰上了好的時(shí)代。

        大 學(xué)：準(zhǔn)備用十幾年、二十幾年辦成世界一流大學(xué)？

        紀(jì)校長(zhǎng)：新世紀(jì)之初，我們提出經(jīng)過二十年，或者更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，把人大建成世界一流大學(xué)。我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)想法，，就是到2020年左右，最多到2027年——人民大學(xué)建校90周年的時(shí)候躋身世界一流大學(xué)。也就是說到那時(shí)我校能有一兩個(gè)、兩三個(gè)學(xué)科建成世界一流學(xué)科，這些學(xué)科可能寄希望于法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)，也可能在新聞傳播、哲學(xué)、國(guó)學(xué)、工商管理、馬克思主義理論之中等等。

        大 學(xué)：這是您對(duì)未來人大世界一流大學(xué)在學(xué)科上的描繪。

        紀(jì)校長(zhǎng)：在理工學(xué)科上我們也要有重要突破。比如我校的物理學(xué)，在不久的將來就一定能進(jìn)到ESI的1%。雖然我們主張不能完全靠幾個(gè)指標(biāo)來判定世界一流大學(xué)，但是我們承認(rèn)這些指標(biāo)是有它的用處的。除了物理學(xué)之外，化學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)、環(huán)境科學(xué)等學(xué)科能不能進(jìn)入世界的最前沿還很難說，但一定應(yīng)是站在中國(guó)的前沿。這些學(xué)科和我剛才跟你前面講的大學(xué)一樣，東方不亮西方亮，這個(gè)學(xué)科沒結(jié)果，那個(gè)學(xué)科可能就結(jié)果了。人大目前有七個(gè)一級(jí)學(xué)科排名全國(guó)第一，還有五個(gè)一級(jí)學(xué)科分列全國(guó)第二、第三、第五名，所以，我校要高度重視但不能只盯著法學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)這兩個(gè)重點(diǎn)學(xué)科的建設(shè)。

        大 學(xué)：除了學(xué)科建設(shè)在世界一流上要有所體現(xiàn)之外，我們還要做哪些工作？

        紀(jì)校長(zhǎng)：我們要下大力氣提升國(guó)際性。因?yàn)槿宋纳鐣?huì)科學(xué)國(guó)際性比較低，這是人大建世界一流大學(xué)最大的瓶頸之一。前年我們制定了人民大學(xué)全面提升國(guó)際性的規(guī)劃綱要和實(shí)施意見，有一系列的具體措施，應(yīng)當(dāng)是很具體的，已經(jīng)逐步在實(shí)施了。比如創(chuàng)辦國(guó)際小學(xué)期，今年已是第三次了。國(guó)際小學(xué)期一個(gè)月的時(shí)間全英文環(huán)境，全英文教學(xué)，有外國(guó)的學(xué)生參加。這是提升國(guó)際性的一個(gè)重大的措施。在師資隊(duì)伍建設(shè)上，現(xiàn)在人大教師隊(duì)伍博士的比例達(dá)到77%，屬于中國(guó)最高的大學(xué)之一。海外人才也大幅度增加。當(dāng)然，我們并不認(rèn)為這就是唯一的目標(biāo)。但是，提升國(guó)際性是很重要的。總而言之，學(xué)校要從多方面做出努力。

        江澤民同志2002年4月28日考察中國(guó)人民大學(xué)時(shí)，提出要將中國(guó)人民大學(xué)建成以人文社會(huì)科學(xué)為主的世界一流大學(xué)；胡錦濤同志去年9月9日考察中國(guó)人民大學(xué)時(shí)，要求我們努力建成“人民滿意、世界一流”大學(xué)。這是黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人代表黨、代表國(guó)家、代表人民對(duì)我們提出的殷切希望和總體要求，也是黨和國(guó)家建設(shè)高等教育強(qiáng)國(guó)的一項(xiàng)具體舉措。這固然需要政府各有關(guān)部門來共同貫徹落實(shí)，而我們?cè)谶@所光榮大學(xué)里工作的每一個(gè)人，都應(yīng)當(dāng)“真情、真想、真干”地去為之努力奮斗、奮斗、再奮斗。

        大 學(xué)：謝謝紀(jì)校長(zhǎng)！您使我們對(duì)世界一流大學(xué)以及中國(guó)如何建設(shè)世界一流大學(xué)有了更深刻的理解。我們相信，您的這些思想將會(huì)對(duì)我國(guó)建設(shè)世界一流大學(xué)產(chǎn)生一定的啟示作用。再次對(duì)您在百忙中接受我們的采訪表示感謝！