專訪陳丹青：中國藝術“投資熱”反思
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時間：2008-03-26 16:23:26
《中國企業家》：過去兩年，藝術家獨創了一個令人迷惑的藝術品市場現象：繞過畫廊，將作品直接送往拍賣行。他們對此是如何思考的？
陳丹青：各人情況，最好去問各位藝術家。當中國的拍賣市場遠遠超過畫廊市場，尤其當二者都不在西方規矩與格局內運行時，你很難要求藝術家規規矩矩仍然走畫廊路線。“形勢比人強”，其實形勢比規矩強，自然，規矩是人弄出來的，而中國人從來相信人為，不相信規矩。
《中國企業家》：商業對當代藝術的攀附仍然才剛起步，張曉剛的“天安門廣場”230萬美元，也僅僅是剛開始同步于海外。大多數藝術家，甚至是當紅名人，身價仍比西方同行要遜色得多——盡管這種差異正在迅速改變。一流博物館如MoMa（紐約現代）、古根海姆、泰特現代博物館都尚未讓中國藝術家作品進入館藏級別。至今也沒出現針對中國當代藝術的成熟的評價。怎樣才能迎來真正意義上的藝術春天？
陳丹青：是這樣。你都說到了。我們的藝術雖然正當活躍，但整體上的強度、深度與原創性，確實比人家遜色，遜太多了，還不到發昏的時候。盡管中國藝術品市場正在盛夏，“真正意義上的藝術”則很難說是在哪個季節：嚴冬，不像；春天，也不像。正常情況是如四季那般自然，但百年中國文藝要么嚴寒，要么爆熱，從未遭遇四季。
評價當然還早，問題是，只要我們仍在期待西方的評價，我們的藝術仍然是幼稚的。就幼稚而言，中國當代藝術的確是在春天，您瞧初春的柳芽，多幼稚啊。
“生意好就是最好的藝術”？
《中國企業家》：藝術家們是市場興旺的直接受益人。巨額現金涌入對藝術家產生怎樣的影響？他們開名車，住豪宅，在多大程度上激勵創作靈感呢？
陳丹青：要看是誰。譬如劉小東，我瞧著他一年年富起來，開名車、住豪宅，可是他越畫越好，越畫越歡：三峽民工、泰國妓女，最近他跑青海玩靈感了。
至于那些見點兒錢就畫不好的主，何足道哉。
《中國企業家》：有些中國藝術家接受安迪•沃霍“生意好就是最好的藝術”的概念，這是誤讀嗎？
陳丹青：別忘了沃霍說這番話是對著哪些人群、在哪個國家、哪座城市、哪種文化。
《中國企業家》：有人說，中國藝術家實際上跟中國所有的商人一樣，關心的是在西方真正達成交易，這是真的嗎？
陳丹青：我早已學會察言觀色，別在同行面前談藝術。
《中國企業家》：有個做法在東亞司空見慣，卻困擾著西方觀察家：博物館愿意把展廳出租給任何有名氣的藝術家辦個展，但沒人對此表現鄙視或質疑？
陳丹青：利益當前，傻逼才鄙視，傻逼才質疑。讓“西方觀察家”去困擾吧。何止這點小事，西方不懂的事兒多著呢。
《中國企業家》：藝術品熱不僅是錢的問題，亞洲新貴們希望重新找回歷史，表達愛國主義，并盡可能多、盡可能快地向快速增長的藝術市場學習。
陳丹青：是愛國主義嗎？可能是民族主義吧。我相信以賽亞•伯林的話，他看出二十世紀之后真正的力量與問題，是民族主義。而民族主義，照他的說法，是無比強烈的追求承認的力量。這話正在中國的有錢人這里被證實。是的，我愿在金錢、在這一切背后，看到更真實的原因。
《中國企業家》：您認為有希望嗎？未來中國會更專業化和有品位嗎？
陳丹青：中國曾經有過的專業精神與文化品位，早已喪失殆盡。新的專業、新的品位，近二十多年又冒出來——宋元明清，我們的繪畫藝術高度專業，高度品位；清末民初，上海曾經是亞洲最成熟的藝術市場，十二分專業，十二分有品位。這些榮耀的歷史煙消云散。改革開放以來，藝術市場出現的大部分事物都是外來的新專業，有待新的品位。譬如策劃，譬如拍賣，譬如雙年展和博覽會——耍弄這些新把戲，以中國人的聰明勤快，沒問題，以中國人的狡詐頑劣，更沒問題。總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。
《中國企業家》：請列舉您幾部作品的拍賣和收藏情況？
陳丹青：去年紐約索斯比亞洲藝術品拍賣，我的雙聯畫《街道劇園》成交額是120多萬美元，我被告知這是中國繪畫交易突破千萬人民幣的首例——如你所知，這紀錄立刻被此后的好幾件作品超過——《街道劇園》15年前就賣出了，我記得拿到一萬美元。
我兩年沒送畫參加拍賣了。但不斷有我的畫在各家拍賣行出現，一類是過去四年拍出的畫，被買家二度三度四度五度拋出來，一類是過去近三十年我送給各路朋友的素描和油畫。我很高興老朋友能夠因此賺錢，但他們要價比我自己送拍的底價高出十倍甚至五十倍。買家不是傻瓜，好幾件作品因此流拍。我不在乎流拍，但我自己不再送拍。我的反應一向愚蠢，就是退卻：辭職，走開，不參展，不送拍。
《中國企業家》：現在對于藝術品的狂熱接近病態了：我們能談論點別的話題嗎？
陳丹青：我不懂經濟。藝術品拍賣，“拍賣”是主語，不是“藝術”；我也不做生意，拍賣是生意人的事，不是藝術家的事——您沒看出我以上胡扯大致都是“別的話題”嗎？
（訪談全文詳見本刊網站www.cnemag.com）
中國藝術品拍賣連創紀錄
藝術家 作品 價格 時間
劉小東 《三峽新移民》 2200萬元人民幣 2006年北京保利秋拍
張曉剛 《天安門廣場》 230萬美元 2006年11月香港克里斯蒂
徐悲鴻 《奴隸與獅子》 5388萬港元 2006年11月香港佳士得
張曉剛 《血緣系列》 211萬美元 2007年3月紐約蘇富比
徐悲鴻 《放下你的鞭子》 7200萬港元 2007年4月香港蘇富比
陳逸飛 《黃河頌》 4032萬元人民幣 2007年5月北京嘉德
陳丹青：各人情況，最好去問各位藝術家。當中國的拍賣市場遠遠超過畫廊市場，尤其當二者都不在西方規矩與格局內運行時，你很難要求藝術家規規矩矩仍然走畫廊路線。“形勢比人強”，其實形勢比規矩強，自然，規矩是人弄出來的，而中國人從來相信人為，不相信規矩。
《中國企業家》：商業對當代藝術的攀附仍然才剛起步，張曉剛的“天安門廣場”230萬美元，也僅僅是剛開始同步于海外。大多數藝術家，甚至是當紅名人，身價仍比西方同行要遜色得多——盡管這種差異正在迅速改變。一流博物館如MoMa（紐約現代）、古根海姆、泰特現代博物館都尚未讓中國藝術家作品進入館藏級別。至今也沒出現針對中國當代藝術的成熟的評價。怎樣才能迎來真正意義上的藝術春天？
陳丹青：是這樣。你都說到了。我們的藝術雖然正當活躍，但整體上的強度、深度與原創性，確實比人家遜色，遜太多了，還不到發昏的時候。盡管中國藝術品市場正在盛夏，“真正意義上的藝術”則很難說是在哪個季節：嚴冬，不像；春天，也不像。正常情況是如四季那般自然，但百年中國文藝要么嚴寒，要么爆熱，從未遭遇四季。
評價當然還早，問題是，只要我們仍在期待西方的評價，我們的藝術仍然是幼稚的。就幼稚而言，中國當代藝術的確是在春天，您瞧初春的柳芽，多幼稚啊。
“生意好就是最好的藝術”？
《中國企業家》：藝術家們是市場興旺的直接受益人。巨額現金涌入對藝術家產生怎樣的影響？他們開名車，住豪宅，在多大程度上激勵創作靈感呢？
陳丹青：要看是誰。譬如劉小東，我瞧著他一年年富起來，開名車、住豪宅，可是他越畫越好，越畫越歡：三峽民工、泰國妓女，最近他跑青海玩靈感了。
至于那些見點兒錢就畫不好的主，何足道哉。
《中國企業家》：有些中國藝術家接受安迪•沃霍“生意好就是最好的藝術”的概念，這是誤讀嗎？
陳丹青：別忘了沃霍說這番話是對著哪些人群、在哪個國家、哪座城市、哪種文化。
《中國企業家》：有人說，中國藝術家實際上跟中國所有的商人一樣，關心的是在西方真正達成交易，這是真的嗎？
陳丹青：我早已學會察言觀色，別在同行面前談藝術。
《中國企業家》：有個做法在東亞司空見慣，卻困擾著西方觀察家：博物館愿意把展廳出租給任何有名氣的藝術家辦個展，但沒人對此表現鄙視或質疑？
陳丹青：利益當前，傻逼才鄙視，傻逼才質疑。讓“西方觀察家”去困擾吧。何止這點小事，西方不懂的事兒多著呢。
《中國企業家》：藝術品熱不僅是錢的問題，亞洲新貴們希望重新找回歷史，表達愛國主義，并盡可能多、盡可能快地向快速增長的藝術市場學習。
陳丹青：是愛國主義嗎？可能是民族主義吧。我相信以賽亞•伯林的話，他看出二十世紀之后真正的力量與問題，是民族主義。而民族主義，照他的說法，是無比強烈的追求承認的力量。這話正在中國的有錢人這里被證實。是的，我愿在金錢、在這一切背后，看到更真實的原因。
《中國企業家》：您認為有希望嗎？未來中國會更專業化和有品位嗎？
陳丹青：中國曾經有過的專業精神與文化品位，早已喪失殆盡。新的專業、新的品位，近二十多年又冒出來——宋元明清，我們的繪畫藝術高度專業，高度品位；清末民初，上海曾經是亞洲最成熟的藝術市場，十二分專業，十二分有品位。這些榮耀的歷史煙消云散。改革開放以來，藝術市場出現的大部分事物都是外來的新專業，有待新的品位。譬如策劃，譬如拍賣，譬如雙年展和博覽會——耍弄這些新把戲，以中國人的聰明勤快，沒問題，以中國人的狡詐頑劣，更沒問題。總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。
《中國企業家》：請列舉您幾部作品的拍賣和收藏情況？
陳丹青：去年紐約索斯比亞洲藝術品拍賣，我的雙聯畫《街道劇園》成交額是120多萬美元，我被告知這是中國繪畫交易突破千萬人民幣的首例——如你所知，這紀錄立刻被此后的好幾件作品超過——《街道劇園》15年前就賣出了，我記得拿到一萬美元。
我兩年沒送畫參加拍賣了。但不斷有我的畫在各家拍賣行出現，一類是過去四年拍出的畫，被買家二度三度四度五度拋出來，一類是過去近三十年我送給各路朋友的素描和油畫。我很高興老朋友能夠因此賺錢，但他們要價比我自己送拍的底價高出十倍甚至五十倍。買家不是傻瓜，好幾件作品因此流拍。我不在乎流拍，但我自己不再送拍。我的反應一向愚蠢，就是退卻：辭職，走開，不參展，不送拍。
《中國企業家》：現在對于藝術品的狂熱接近病態了：我們能談論點別的話題嗎？
陳丹青：我不懂經濟。藝術品拍賣，“拍賣”是主語，不是“藝術”；我也不做生意，拍賣是生意人的事，不是藝術家的事——您沒看出我以上胡扯大致都是“別的話題”嗎？
（訪談全文詳見本刊網站www.cnemag.com）
中國藝術品拍賣連創紀錄
藝術家 作品 價格 時間
劉小東 《三峽新移民》 2200萬元人民幣 2006年北京保利秋拍
張曉剛 《天安門廣場》 230萬美元 2006年11月香港克里斯蒂
徐悲鴻 《奴隸與獅子》 5388萬港元 2006年11月香港佳士得
張曉剛 《血緣系列》 211萬美元 2007年3月紐約蘇富比
徐悲鴻 《放下你的鞭子》 7200萬港元 2007年4月香港蘇富比
陳逸飛 《黃河頌》 4032萬元人民幣 2007年5月北京嘉德
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