專訪陳丹青：中國藝術“投資熱”反思
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時間：2008-03-26 16:23:26
藝術品拍賣，“拍賣”是主語，不是“藝術”。但缺乏藝術專業精神與品味的交易熱潮能否持久？
近兩年，中國幾乎一夜之間直線躥紅，成為全球最炙手可熱的藝術品市場，賣價之高、漲幅之快令人有目眩神迷之感。這也不再是少數人玩的游戲，藝術品正上升為樓市、股市之外的第三大投資領域，財富和藝術共舞，熱錢和泡沫齊飛，“非理性繁榮”。
有西方藝術批評家形象地稱之為“錢講普通話”：“眼下全球資金都涌向中國，巨額誘惑無處不在，幾乎不會有人忍住不去購買或出售作品。”
有意思的是，此情此景，卻很難找到商人或藝術家來做一番反思或精神分析，更少有人質疑或有恥感。即便是“老憤青”、敢于批判的陳丹青，在這個話題上也鋒芒略減，“需要審慎”——畢竟談論的是他的藝術同行和朋友以及他自己。但是，他對于一些關鍵問題給出了有趣的描述和清醒的思考：“中國當代藝術品拍賣沒有春天，立即進入盛夏，高溫、爆熱。”“中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。”“我沒資格告訴同行如何看待‘藝術、金錢’的現狀。大家都在試圖適應新的狀況。”
“總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。”
藝術品交易狂歡：亟待審慎的話題
《中國企業家》：在您的印象中，中國當代藝術熱潮從何時開始出現？有轉折點嗎？
陳丹青：我被告知，油畫拍賣價驟然飆高大約是2003年。此前油畫拍賣將近十年，成交額遠不及古典國畫與文物。由于“非典”，那年春季拍賣挪到夏天，據說北京人大量購買小汽車也在同年。當代藝術拍賣熱潮則顯然始于2006年紐約索斯比開辟亞洲專場。此前中國人知道拍賣高價都是關起門來自家事，去年忽然興奮了：中國大陸藝術拍品進入紐約，成交額遠遠高于日本。
十多年前當陳逸飛的畫拍過百萬，大家會有各種“特別反應”，這兩年輿論的反應可能是直接跳到對下一個紀錄的期待。
《中國企業家》：中國藝術品迅速躥紅、炙手可熱、開價之高、漲幅之快，好事還是壞事？
陳丹青：既非壞事，也非好事。此事和改革開放一樣，全盤否定或肯定，一味悲觀或樂觀，都不可取。先進國家的既往經驗，歷史上有過的市場規律，都無法準確解釋目前在中國發生的事物。這是亟待審慎的話題。但不論其中多少問題，總比不發生好：我們經歷過水清無魚的時代，所謂改革開放，就是要讓各種事情發生啊。
但是，需要指出，“藝術繁榮”與“藝術品拍賣繁榮”不是一回事。西方藝術品拍賣在上世紀80年代發生歷史性變化，第一，在世藝術家逐漸進入拍賣，此前拍賣行是死人的地盤。其次，傳統拍賣仰賴極少數世代收藏大腕，全世界不過三十幾位，歐美占了大半。80年代后，大量企業新貴進入，重金競拍，還有部分亞洲人，日本人就率先創造了當時超高價競拍凡高作品的紀錄。再其次，90年代后出現所謂“炒作”，拍價成倍飆升，因在同期，金融業與畫廊業同樣發生歷史性變化，畫價的人為成分愈形顯著。
《中國企業家》：當代藝術市場熱潮并非一夜之間到來，還存在哪些推動力量？
陳丹青：同西方的漸進過程相比，中國當代藝術市場的熱潮可以說起于“一夜之間”。歐美不是。中國“政治波普”作者從成名到發財多少也有近十年，后起的當代藝術家從露臉到暴發，時間短得多，我們需要數據。還有，國內國外的貨幣值、消費量、生活水準，以及整個經濟觀念，差異很多、很大，相似的例子落到細節，又會有諸多差異。
《中國企業家》：誰是下一個破紀錄者？
陳丹青：我不知道誰是下一個拍賣價格“破紀錄者”。沒有人知道。除非果然如輿論所說，有暗中操盤者，那么，等事情到了明面，一定又有新的暗盤在運行——我只是猜測。再說一遍：這是需要審慎的話題。我們不是在談好事，也不是在談壞事。
《中國企業家》：中國將在下個十年成為全球第三大奢侈品市場，古董和藝術品也將被帶動嗎？很多投資者正在從樓盤、股市轉移到藝術市場，短線炒作謀取暴利。
陳丹青：古董和藝術品正在被驚人地“帶動”。從樓盤、股市到藝術市場，這是美國暴發戶的老故事，我們正在大規模跟進。“短線炒作”則可能是中國的特長，不過改革開放太多事物都是短線炒作短線行為啊。我不知該怎樣理解這種現象，但誰都看見許多中國人富起來，還會更富。至于財富的來路，在誰手里，怎么使用，那是另一話題。
《中國企業家》：追求品位的有錢人越來越多嗎？
陳丹青：有錢人總在追求錢，“品位”是否因之帶入，也需審慎判斷。目下我幾乎不曾看見有品位的中國買家，多數買家十二分聰明，個別人很有眼光，但那還不是品位——中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。
但我愿審慎樂觀：“先富起來”的群體一擲萬金，多少錢被胡亂花了，終于，富豪們開始買藝術品。我接觸不少買家真心誠意追求品位，親見許多有錢人無限向往有品位的生活。不論如何，你想想看，二十多年來，有錢人使這個曾經又土又破爛的社會變得光鮮像樣多了。90年代我回國轉悠時，到處還土得一塌糊涂啊。
《中國企業家》：中國人享受公開競拍，還能在公眾面前炫耀財富，您見過哪些荒唐的藝術消費現象？
陳丹青：太多了。版面有限，私下談吧。
《中國企業家》：如果說新貴階層還沒完成從富到貴，尚不具備藝術鑒賞能力，隨著中產階級成長，藝術品市場會變得理性和完善嗎？
陳丹青：我們的藝術品市場還遠遠談不上“完善”，但正在趨于理性，雖然瘋狂的買家與因素不斷介入，打亂并毀損正在遞進的那點可憐的理性。錢使有些人日漸理性，有些人卻為之更瘋狂。事情一步一步來，一代一代變。我從未忘記自己年輕時是個蓬頭垢面的流民，可是現在大家把我高看成個藝術家，其實我知道自己多么地不完善。我們目前有“中產群體”，還談不上準確意義上的“中產階級”。
《中國企業家》：中國藝術市場存在什么樣的問題？觀念和運作國際化了嗎？虛火過盛，水分太大，畸形繁榮嗎？是泡沫嗎？
陳丹青：以上問題都是中國式“市場經濟”的頑癥，因為那是“偽市場”。奇妙的是，正是這一切使中國人的觀念和運作逐漸“國際化”。它的啟示可能是：國際化并沒有單一的解釋與途徑，大部分社會主義國家都在巨變，但中國給出了自己的方式，包括“虛火”、“水分”、“泡沫”和“畸形繁榮”等等。
會有那么幾家公司玩玩類似的小把戲，別當真。文化市場的性質仍是國家壟斷，政府不撒手，不會發生真正有規模有價值的事。
中國藝術的商業模式
《中國企業家》：中國正在發生一場“藝術圈地運動”，畫廊從90年代初五家現在增逾百家，但角色錯位：拍賣行擠占了畫廊的產品推介和市場定位功能，如何規范？
陳丹青：中國太多事物需要規范，藝術市場的無序只是其中一小部分。但誰都看得出：正是這種無序帶動大量曖昧的利益，一旦規范，中國許多生意經就得“歇菜”，就得“瞎”。這是眾人樂于見到的嗎？
《中國企業家》：2008年有大量的展覽和新博物館計劃，范迪安被安排主管奧運村的公共藝術項目，之后會怎樣？
陳丹青：很好，拭目以待。中國不缺官老爺、投機者與好事者，但嚴重缺乏肯做事、懂做事的人。范迪安可能是主管類似活動的最佳官方人選。他對正在發生的事物具有足夠的敏感與熱情，想做事也能做事。我深知他每做一件事要對付多少體制內外的周旋。
近兩年，中國幾乎一夜之間直線躥紅，成為全球最炙手可熱的藝術品市場，賣價之高、漲幅之快令人有目眩神迷之感。這也不再是少數人玩的游戲，藝術品正上升為樓市、股市之外的第三大投資領域，財富和藝術共舞，熱錢和泡沫齊飛，“非理性繁榮”。
有西方藝術批評家形象地稱之為“錢講普通話”：“眼下全球資金都涌向中國，巨額誘惑無處不在，幾乎不會有人忍住不去購買或出售作品。”
有意思的是，此情此景，卻很難找到商人或藝術家來做一番反思或精神分析，更少有人質疑或有恥感。即便是“老憤青”、敢于批判的陳丹青，在這個話題上也鋒芒略減，“需要審慎”——畢竟談論的是他的藝術同行和朋友以及他自己。但是，他對于一些關鍵問題給出了有趣的描述和清醒的思考：“中國當代藝術品拍賣沒有春天，立即進入盛夏，高溫、爆熱。”“中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。”“我沒資格告訴同行如何看待‘藝術、金錢’的現狀。大家都在試圖適應新的狀況。”
“總之，我們充滿希望，同時，充滿問題。”
藝術品交易狂歡：亟待審慎的話題
《中國企業家》：在您的印象中，中國當代藝術熱潮從何時開始出現？有轉折點嗎？
陳丹青：我被告知，油畫拍賣價驟然飆高大約是2003年。此前油畫拍賣將近十年，成交額遠不及古典國畫與文物。由于“非典”，那年春季拍賣挪到夏天，據說北京人大量購買小汽車也在同年。當代藝術拍賣熱潮則顯然始于2006年紐約索斯比開辟亞洲專場。此前中國人知道拍賣高價都是關起門來自家事，去年忽然興奮了：中國大陸藝術拍品進入紐約，成交額遠遠高于日本。
十多年前當陳逸飛的畫拍過百萬，大家會有各種“特別反應”，這兩年輿論的反應可能是直接跳到對下一個紀錄的期待。
《中國企業家》：中國藝術品迅速躥紅、炙手可熱、開價之高、漲幅之快，好事還是壞事？
陳丹青：既非壞事，也非好事。此事和改革開放一樣，全盤否定或肯定，一味悲觀或樂觀，都不可取。先進國家的既往經驗，歷史上有過的市場規律，都無法準確解釋目前在中國發生的事物。這是亟待審慎的話題。但不論其中多少問題，總比不發生好：我們經歷過水清無魚的時代，所謂改革開放，就是要讓各種事情發生啊。
但是，需要指出，“藝術繁榮”與“藝術品拍賣繁榮”不是一回事。西方藝術品拍賣在上世紀80年代發生歷史性變化，第一，在世藝術家逐漸進入拍賣，此前拍賣行是死人的地盤。其次，傳統拍賣仰賴極少數世代收藏大腕，全世界不過三十幾位，歐美占了大半。80年代后，大量企業新貴進入，重金競拍，還有部分亞洲人，日本人就率先創造了當時超高價競拍凡高作品的紀錄。再其次，90年代后出現所謂“炒作”，拍價成倍飆升，因在同期，金融業與畫廊業同樣發生歷史性變化，畫價的人為成分愈形顯著。
《中國企業家》：當代藝術市場熱潮并非一夜之間到來，還存在哪些推動力量？
陳丹青：同西方的漸進過程相比，中國當代藝術市場的熱潮可以說起于“一夜之間”。歐美不是。中國“政治波普”作者從成名到發財多少也有近十年，后起的當代藝術家從露臉到暴發，時間短得多，我們需要數據。還有，國內國外的貨幣值、消費量、生活水準，以及整個經濟觀念，差異很多、很大，相似的例子落到細節，又會有諸多差異。
《中國企業家》：誰是下一個破紀錄者？
陳丹青：我不知道誰是下一個拍賣價格“破紀錄者”。沒有人知道。除非果然如輿論所說，有暗中操盤者，那么，等事情到了明面，一定又有新的暗盤在運行——我只是猜測。再說一遍：這是需要審慎的話題。我們不是在談好事，也不是在談壞事。
《中國企業家》：中國將在下個十年成為全球第三大奢侈品市場，古董和藝術品也將被帶動嗎？很多投資者正在從樓盤、股市轉移到藝術市場，短線炒作謀取暴利。
陳丹青：古董和藝術品正在被驚人地“帶動”。從樓盤、股市到藝術市場，這是美國暴發戶的老故事，我們正在大規模跟進。“短線炒作”則可能是中國的特長，不過改革開放太多事物都是短線炒作短線行為啊。我不知該怎樣理解這種現象，但誰都看見許多中國人富起來，還會更富。至于財富的來路，在誰手里，怎么使用，那是另一話題。
《中國企業家》：追求品位的有錢人越來越多嗎？
陳丹青：有錢人總在追求錢，“品位”是否因之帶入，也需審慎判斷。目下我幾乎不曾看見有品位的中國買家，多數買家十二分聰明，個別人很有眼光，但那還不是品位——中國連藝術家的品位都充滿問題，此事暫時輪不到買家。
但我愿審慎樂觀：“先富起來”的群體一擲萬金，多少錢被胡亂花了，終于，富豪們開始買藝術品。我接觸不少買家真心誠意追求品位，親見許多有錢人無限向往有品位的生活。不論如何，你想想看，二十多年來，有錢人使這個曾經又土又破爛的社會變得光鮮像樣多了。90年代我回國轉悠時，到處還土得一塌糊涂啊。
《中國企業家》：中國人享受公開競拍，還能在公眾面前炫耀財富，您見過哪些荒唐的藝術消費現象？
陳丹青：太多了。版面有限，私下談吧。
《中國企業家》：如果說新貴階層還沒完成從富到貴，尚不具備藝術鑒賞能力，隨著中產階級成長，藝術品市場會變得理性和完善嗎？
陳丹青：我們的藝術品市場還遠遠談不上“完善”，但正在趨于理性，雖然瘋狂的買家與因素不斷介入，打亂并毀損正在遞進的那點可憐的理性。錢使有些人日漸理性，有些人卻為之更瘋狂。事情一步一步來，一代一代變。我從未忘記自己年輕時是個蓬頭垢面的流民，可是現在大家把我高看成個藝術家，其實我知道自己多么地不完善。我們目前有“中產群體”，還談不上準確意義上的“中產階級”。
《中國企業家》：中國藝術市場存在什么樣的問題？觀念和運作國際化了嗎？虛火過盛，水分太大，畸形繁榮嗎？是泡沫嗎？
陳丹青：以上問題都是中國式“市場經濟”的頑癥，因為那是“偽市場”。奇妙的是，正是這一切使中國人的觀念和運作逐漸“國際化”。它的啟示可能是：國際化并沒有單一的解釋與途徑，大部分社會主義國家都在巨變，但中國給出了自己的方式，包括“虛火”、“水分”、“泡沫”和“畸形繁榮”等等。
會有那么幾家公司玩玩類似的小把戲，別當真。文化市場的性質仍是國家壟斷，政府不撒手，不會發生真正有規模有價值的事。
中國藝術的商業模式
《中國企業家》：中國正在發生一場“藝術圈地運動”，畫廊從90年代初五家現在增逾百家，但角色錯位：拍賣行擠占了畫廊的產品推介和市場定位功能，如何規范？
陳丹青：中國太多事物需要規范，藝術市場的無序只是其中一小部分。但誰都看得出：正是這種無序帶動大量曖昧的利益，一旦規范，中國許多生意經就得“歇菜”，就得“瞎”。這是眾人樂于見到的嗎？
《中國企業家》：2008年有大量的展覽和新博物館計劃，范迪安被安排主管奧運村的公共藝術項目，之后會怎樣？
陳丹青：很好，拭目以待。中國不缺官老爺、投機者與好事者，但嚴重缺乏肯做事、懂做事的人。范迪安可能是主管類似活動的最佳官方人選。他對正在發生的事物具有足夠的敏感與熱情，想做事也能做事。我深知他每做一件事要對付多少體制內外的周旋。
結束
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