新浪f訪談俞敏洪暢談教育改革(4)

　　一年應該有多次 希望辦自己的大學

　　戴自更：你覺得改革開放三十年，我們的骨子里面沒有改變，但是我們表面的生活形態改變了很多。回到教育里面來，對我們現在國家的教育，爭論也很多，怎么能夠突破現在應是教育？我們那個時候拼命的讀書，我知道你為了考北大也很辛苦。

　　俞敏洪：考了三年。

　　戴自更：但是那個時候我覺得我們讀書比較快樂。現在我們的孩子在國內一點不快樂。你是搞教育的專家，你覺得中國的教育應該怎么改？出路在哪里？

　　俞敏洪：我覺得首先是中國高考唯一制度的應試教育肯定是有缺陷。孩子就這么一次機會，作為一個人，從人的本性也好，還是從人的天賦的權利也好，應該有多次機會。但是在中國的社會現狀中，一次高考，決定終生。但我也反復琢磨過，好像改起來還挺難。因為中國的社會關系，五千年人情關系，導致很多事情很復雜，如果改成象國外一樣的教授評價體系，就會出現新的麻煩。如果我認識你，比如說你的孩子要上大學，我是大學招生的教授，那我就不得不給這個人情。再比如說我希望要一個有培養前途孩子，但是上面給我打來了一個電話，要開個后門，就不好拒絕。中國的人情關系，好得一面是比較溫暖，壞的一面是不公平、腐敗的局面就會出現。我跟教育部的領導談過，高考一年一次的制度，到底有沒有可能做某種改變。比如說教授自主招生的決定權更加豐富一點。最后的結論是，如果一個教授擁有百分之多少的對于學生錄取的決定權以后，這個教授沒有辦法活了。全國幾百個幾千個人給他打電話，說我這個孩子要升你的專業。中國為了排除人情角度，不得不變成了高考唯一決定制度，所有人一視同仁。中國的社會現狀和歷史現狀改變起來比較難。我唯一希望改變的就是中國未來的高考制度，能夠進行兩到三次。假如說你有孩子，你從六月份考的和十月份考的和二月份考的，他的成績不管那次考都可以作為各個大學錄取的標準。二月份考的600分和六月份考的600分和十月份考的600分是一致的。我覺得中國的高考制度有合理性。但是它一年只考一次，使孩子考完以后一年以后才有另外一次。

　　戴自更：如果你做學校，中學大學是不是還要圍繞這個制度來？

　　俞敏洪：對。我從小學六年級到高中三年級都有。家長的感覺就是如果你能把我的孩子送到一流大學去，我就把孩子送過來。如果你說我的孩子素質很高，但是我的孩子進不了一流大學，我不能接受。因為家長說我的孩子素質很高，但是未來是一個工人。人家說我的孩子素質很低，但是未來是一個工程師，你希望會成為什么？

　　戴自更：你辦一個民辦高校，你覺得這個高校應該怎么辦？

　　俞敏洪：我個人感覺民辦高校反而好辦一點，當高校納入了國家的統一管理以后，畢業的大部分的考試都是由學校自己決定的。跟高考不一樣，高考是省一級或者是國家一級來決定。民辦高校如果被國家承認以后，大部分的考試都由學校管理。這樣，民辦高校如果做好的話，反而有一定的發展余地。這也是為什么我覺得未來有經濟實力和資源實力的話，我希望做一個民辦高校。

　　戴自更：因為你是對產品負責，對學生負責。

　　俞敏洪：對。但中國民辦高校發展的歷史比較短，中國有錢人愿意把自己的財富貢獻給教育的歷史比較短。現在我所知道的民辦高校大部分都是以學生的學費來做運行經費。而這種民辦高校的模式導致了學校不太容易請到好的老師，因為錢不夠，不太容易招到好的學生，因為學費比較貴。這導致了民辦高校的惡性循環。我希望未來中國的民辦高校能夠出現這樣的局面，完全像國外比較好的私立大學，通過基金會的運作模式，通過基金會捐贈或者是其他方式，基金會產出的收益能夠支持高校的發展，只有有這種模式，才能出現民辦高校能夠和北大清華這樣的公立高校形成競爭的局面。

　　這個時代更適合青年人的發展

　　戴自更：最后一個問題，您對青年人有什么期望和傳授？

　　俞敏洪：我個人的感覺，年輕人現在處在一個好的時代，一個從傳統走了出來，走向更加現代化，思想也更加自由。這個時代，中國處在東西方文化的融合并且發展的點上。比如說中國過去的幾個時代的繁榮都是兩種文化交流的結果。唐朝的時候中國跟西域文化和羅馬文化的交流，產生了中國盛唐時代的繁榮。元朝時代，草原民族和中國的農耕民族的混合，使中國的疆土和活力得到了進一步的增強。這一個特點，最后在滿清的時候達到了一個高潮。到了晚清的時候，隨著西方列強的入侵和干預，中國對于文化和社會的進步失去了信心。因為西方太強勢了，導致了中國閉關自守，就像水太強了，我不得不關住閘門的感覺。現在中國的發展處于一個非常良好的時機，這個良好的時機，世界上兩種最有底蘊的文明在中國進行交流。我們的中國文明，還有集中了西方歷史和哲學精華的西方文明。在中國的土地上，進行了無條件的交融。像當時的唐朝對佛教和西方的接受一樣。表面上我們好像對于西方文明全面接受，中國文明和中國文化處于了一種危機狀態。但在接受過程中，由于中國過去五千年的底蘊和文化的積累，實際上有一種篩選過程，我個人的感覺，兩種不同的文明進行交替，并且能夠平衡的狀態，一定是一個新的文明產生的狀態。美國現在對東方文明比較抵觸，美國對于其他文明的排斥傾向是比較明顯的。歐洲文明比較老化。只有中國文明是對西方文明和世界其他各國的文明熱情接受，并且融合起來。當幾種文明無障礙的融合在一起的時候，就是一個新的文明的爆發點和繁榮點。不管中國的經濟形勢、政治形勢和其他形勢怎么樣，我個人感覺在未來的三十年中間，中國的文明和世界的其他各種文明的結合，在中國人民心態開放的前提下，一定會形成中國的經濟和政治繁榮的狀態。對于中國的文明和世界的融合，我持比較樂觀的態度。

　　戴自更：但是真正的文明的融洽，可能還有一個制度的保證。文明怎么才能保證。因為我們也經過八十年代所謂文明的沖擊，西方文明進來的時候，包括鄧麗君，那個時候聽歌是不行的，靡靡之音是要查處的，我這樣的長頭發也是不行的。

　　俞敏洪：我們也聽，但是政治輔導員敲門，我們馬上把鄧麗君的歌曲關掉。

　　戴自更：我覺得文明的發生，就是要人接受。人總是向善的方向發展，我們制度的設計，可能這方面需要一些大的提升和改進。包括我們黨的十七大，包括總書記的講話，總理的講話，都講了很多，我們要改革開放，毫不動搖的要堅持走下去。我自己感覺這條路還很長。

　　俞敏洪：我個人覺得，制度的進步一定是來自于社會的進步，經濟基礎決定上層建筑。我在這一點上還是有信心。不管是英國還是美國，基本上都是到最后，經濟基礎決定了最后的制度發展。中國現在處在了某一個點上，這個點就是未來十年二十年，中國的經濟基礎決定了上層建筑不斷的調整，不斷的適應中國和諧社會的需求。我覺得可能中國政府的領導也好，政府本身也好，不至于對這個東西視而不見，在這一點上，我還是比較樂觀的。

　　戴自更：三十年，對于我們來講很快。我當時背著被子進學校的時候，那個時候仿佛還是在昨天，但是一晃三十年過去了。但是對一個國家和名族的發展來講，可能很短暫。我也希望這個美好的生活，能夠繼續下去。因為這個時代給我提過了一個平臺，我也希望能夠給年輕人，給我們的網友們提供更多機會。我們這個時代，因為處于轉型時期，它的機會又比其他的國家，像今天的發達國家，還有比較落后的國家，像非洲這樣的國家更有機會。因為轉型的時候，就意味著很多可能出現的給你的機遇，當然俞老師把握住了，我也把握住了。希望我們很多的網友和青年人也能夠把握住這個機會，把自己的才智和這個時代結合起來。創造自己比較美好的一番天地和事業。

　　(責任編輯：杜嬋娜)

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