資本流動性過剩：減少還是利用？

來源：時間：2008-02-22 11:52:59

　　那么怎么能達到這個目標，唯有資本能夠提供存量財富增長，資本市場最重要的功能就是它是配置存量財富的，商業銀行是配置增量財富的，它給你貸款，就是增量部分。無論是改革也好，還是一種制度設計也好，如何讓存量部分有效率地流動起來，這是最難實現的。為什么我們很多改革都從容易的開始，也就是從增量部分開始，老的用老辦法，新的用新辦法，這都是從增量開始，如果現在能老的和新的用一個辦法，那就從存量開始了。我們增量部分已經弄得差不多了，現在關鍵是要造就一種存量財富的成長機制。
　　《經濟導刊》：現在經濟學界，我覺得需要很多像你這樣的經濟學家去尋求新坐標，尋求新的理論根據，因為經濟學是一個滯后的理論，它多數是解釋已經發生的現象，只有把已經發生的解釋清楚了，才能夠使人們勇敢的正視未來和發展未來。最近中國采取的宏觀調控措施，是不是恰當，可以暫且不論，但是可以從中看到蛛絲馬跡，政府官員已經感覺到了很多新的東西，調控也不能做得太猛，面對被普遍置疑的泡沫，也不敢壓得太厲害。從政者、為官者和做學問者，都應該更勇敢、更大膽的去批判過去一些傳統的經濟學理念和坐標，去勇敢地探索人們沒有面對過的新現象。
　　吳曉求：我同意。中國走向全面的繁榮，成為一個強國，的確需要思想上的一次大變，這是非常重要的。就經濟學來說，它的很多理念的確需要變化，我感覺現在的經濟學者大多數還是非常傳統的，或者說比較落后的觀念還是非常多，他們沒有看到，或者說沒有全面看到，中國社會目前正在發生的根本性變化，也沒有看到未來將會發生什么樣的變化。相當多的學者還是站在過去的角度來看今天。我們一定要站在未來的角度來看今天，才能盛世而為，如果我們站在過去看今天，就會阻礙它的發展。所以這也是一個視角的問題。
　　今天來看，我們對一些宏觀經濟的理解，我始終覺得還是比較落后的。舉個例子，對通貨膨脹的理解，我們把物價的上漲看作是一個需求拉動性的，為什么？他想調節需求，包括利率的調整，也包括存款準備金的調整，都在適度控制需求。實際上中國的通貨膨脹，至少這一次絕不是需求問題，中國如果出現了通貨膨脹，物價的上漲，我認為絕大多數都是成本推動型的。
　　中國這個社會在急劇轉型，廉價勞動力的時代將慢慢過去，勞動力的價格一定要上升的，否則中國人怎么過上富裕的生活，從這個角度可以看到，成本推動型在相當多的時候是合理的，它是調節整個社會經濟關系的一個非常重要的必然。所以我們經常看到，出臺的政策沒有效率，或者效率很低，因為它下的那個藥不對癥。
　　政策的重心一定是在供給層面，而不在需求層面，一定是這樣的。中國資本市場的完善也好，調節也好，也不在需求層面的轉型。
　　《經濟導刊》：我面對通貨膨脹，更多的應該考慮在一次分配和二次分配上來消化這個問題。你剛剛說政府的收入增長的非常快，而個人的收入增長得相對緩慢。
　　如果我們把二次分配作為調整，更多的去影響一次分配，比如當個人收入增長了5%，通貨膨脹增長了3%，那么老百姓肯定覺得收入是增長了。
　　吳曉求：但是這個增長是相對落后的增長。因為和政府的財政收入無法相比。這樣下去，會使中國經濟增長的基礎受到嚴重的損壞。
　　對于分配制度，在政府和居民之間、企業之間，從內心來講，如果讓我來進行選擇的話，我寧愿選擇中國居民的收入有大幅度的增加，特別農民的收入有大幅度增加，政府的財政收入也有一定幅度的增加，我不會選政府的財政收入有大幅增加，而居民老百姓包括農民的收入只有一定幅度增加。
　　所以我看到很多數字經常會感到困惑，政府說上半年財政收入2.6萬億元，但我仍然很困惑，如果我看到中國的老百姓，無論城市居民還是農民，他們的收入有15%的增加或20％的增加，我就會很快樂。還有居民儲蓄存款，這個月有大幅度的增長，我很擔憂，一般來說，主流媒體或者主流輿論這時都認為這是一個正面的東西，就去宣傳報道它，我反而把它看成是一個非常消極的東西。
　　如果我看到比如今年4月份，5月份，居民儲蓄存款絕對額下降，我很快樂，因為一方面我們老百姓收入增加了，但是居民儲蓄存款減少了，到哪里去了呢？我發現中國的老百姓在悄然地改變他們的金融資產的結構，從而推動我們資本市場的發展。但是我們的主流媒體認為這是不好的，應當采取政策讓他們回來，這也是讓我困惑的地方。
　　《經濟導刊》：我相信會有更多的學者慢慢意識到這個問題。
　　人們怎么認識人類今天這個新的歷史時期，怎么認識這個新的社會經濟結構，尤其需要重新定義什么是資產，需要重新定義資產的價值價格的評估，那么由此如何看待我們的經濟結構中的金融層面，企業層面，包括消費市場的層面，包括從人民的儲蓄，個人的投資行為，包括金融投資行為，然后包括政府應該真正作一個稅收的政府，政府的服務性質。
　　吳曉求：我們經常去歐美訪問，尤其看到歐洲人那么休閑，我就想中國人這么勤奮，為什么他們不能休閑的生活，這也是我感到困惑的。當然可能我們發展的時間還比較短，所以我認為我們還要造就一種制度，一種金融制度，讓現在的收入，今天的收入，能夠支持明天的生活，讓過去的收入成為存量資產，支持你未來的生活，我發現歐洲人或者美國人就是這樣的。現在的收入是管今天的消費的，所以他們很休閑。我們中國人是很累的，今天賺的錢不但要管今天，還要管未來。所以我也夢想我們國家的人民能夠經常喝喝咖啡，喝喝茶，擁有休閑的生活。在這種休閑的生活中能夠創造一種和諧的環境。
　　《經濟導刊》：這可能是下一代了吧，現代人肯定還是休閑不了。
　　吳曉求：為什么休閑不了，還是兩個原因，一個是我們生活的這個時代每天都在變化，人們還真的必須去跟上它，你不能休閑，第二個就是人們的存量財富的規模也由不得人們去休閑，特別對大多數人來說。
　　
　　我們應該關注存量資產的增長
　　
　　《經濟導刊》：我希望未來的中國增量資產是增長得更快，存量資產也能迅速的釋放和增張。
　　吳曉求：為什么我特別關注存量部分，深層次的原因是如果增量和存量相比，中國社會形成了一種習慣，或者說是一種法律制度，給存量資產有效保護，現在我們對存量資產的保護還遠遠不夠的。每當我看到一個地方把一個剛剛建成10年的大樓炸掉，我就非常難受，報紙上現在都是正面宣傳，這就表明中國人缺乏對存量資產的一種愛護、愛戴。在歐洲人看來，10年前建的房子多么新啊，我去過一些國外的大學，他們說這是我們新的建筑，都是15年前建的，在我們這里對15年前的建筑肯定要把它炸掉，而且還把炸掉建筑物看成是是一種榮耀，我對這個也感到困惑，如果每15年是一個周期，100年以后人們真的看不到歷史了。中國的社會，無論從法律的概念，從人們的觀念，都應當善于保護我們的存量財富，就相當于我們北京的城市改造。有些房子雖然看起來很難看，但在我看來，那是一種存量財富。到北歐去看，到歐洲去看，兩三百年的房子到處都是，我們這里除了故宮，剩下的哪兒還有歷史悠久的建筑？
　　《經濟導刊》：正面的對待流動性過剩，任何事都有弊端的，應當予以限制，充分利用它的好處。既然全球的錢向中國跑沒有什么不好，沒有什么好怕的，我們考慮怎么樣能用這個錢。如果人家給錢你都要害怕，只能承認自己的能力不夠，用錢的水平差。所以我覺得流動性過剩是件好事。關鍵在于我們怎么疏導。第二，重新認識泡沫在今天經濟結構當中的作用，人們說存在就是合理的，那么我們已經看到，泡沫存在了這么長時間了，而且還看不見它破掉的跡象，那么就應當考慮如何正確地去認識它。
　　